Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

vshkurin пишет:

Поискал в интернете: нигде больше нет про правильное получение шунти по сравнению с порошком из ардраки, который вайдья Р.К. Мишра в статье, судя по всему, приравнял к сочному ардраке. Тогда остается полагаться на личный опыт и клинические исследования, если утверждать, что сухой имбирь в порошке - это по свойствам шунти, а не ардрака.

Спасибо за ссылку на статью, но у меня вопрос. Разве в статье ардрака, то есть сырой/свежий имбирь, приравнивается к «порошку из ардраки», то есть высушенному имбирю? Сушеный имбирь (какой бы способ сушки при этом не использовался) и сырой имбирь имеют отличия в своих характеристиках, обусловленные именно процессом высушивания, автор статьи этот факт нигде не опровергает. Другой вопрос, что он настаивает на важности подготовительных процедур перед высушиванием: имбирь либо отваривают в воде или молоке, либо обрабатывают известковой водой, только после такой обработки имбирь может называться шунтхи – вот его основная идея.

COMPARATIVE PHYTOCHEMICAL STUDY ON AARDRAK AND SHUNTHI PREPARED BY DIFFERENT DRYING PROCEDURES https://storage.googleapis.com/journal- … 046933.pdf

В этой статье приводятся результаты исследования физико-химических свойств шунтхи, полученного 12 способами высушивания, и их сравнение с ардракой – сырым имбирем. Хотя исследователи отмечают, что наилучшим с точки зрения терапевтической и коммерческой ценности можно считать высушенный в духовке имбирь после его обработки лимонным соком, в принципе огромной разницы с другими способами сушки они не обнаружили, что видно по приведенным таблицам. Обработка лимонным соком несколько повышала Ph в итоговом продукте, что, по мнению авторов исследования, позволяет рекомендовать его людям с повышенной кислотностью. Возможно, кстати, аналогичный эффект достигается при предварительном отваривании сырого имбиря в молоке.

В целом же, похоже, что отваривание, точнее сказать погружение в кипяток на 5-10 минут или обработка известью имеют несколько иные утилитарные цели: предотвращение прорастания корня, обеспечение сохранности цвета, чтобы не потемнел, устранение микроорганизмов. Вообще без предварительной обработки высушить имбирь, чтобы он не сгнил и нормально выглядел, довольно сложно, особенно во влажном климате. Поэтому можно предположить, что, покупая сухой имбирь производства Индии в порошке, мы покупаем шунтхи, который прошел ту или иную процедуру предварительной обработки, а не просто высох на солнце сам по себе.

При этом рассуждения Р.К. Мишра о том, как самскары меняют свойства сырого имбиря, действительно интересные, хотя местами спорные, когда он пытается объяснить это с помощью современных знаний. Например, он отмечает, что отваривание сокращает процент эфирных масел в имбире, и он становится не такой острый и едкий. Вообще, за остроту и едкость отвечают другие компоненты, а не эфирные масла – от них зависит аромат, при этом процентное соотношение эфирных масел в сухом имбире как раз не сильно снижается, и, если верить приведенному выше исследованию, на это больше влияет обработка известью, чем краткосрочное отваривание.

Более интересно его замечание про гингерол, который действительно отвечает за остроту сырого имбиря, автор пишет, что он частично нивелируется в процессе самскар, в частности, при варке переходит в менее острый зингерон. Нужно сказать, что при сушке без отваривания происходит тоже самое. Это могло бы быть отличным объяснением, почему шунтхи не такой тикшна как ардрака, если бы ни еще одна трансформация: в процессе сушки гингерол также дегидратируется в шогаол, а вот он в разы острее гингерола. Но если предположить, что первый процесс преобладает или частично подавляет второй, то в общем какую-то гипотезу о том, что происходит на уровне химических изменений можно сформулировать.

Кстати, если кто-то может предположить, почему шунтхи - снигдха, а ардрака - рукша, очень интересно будет обсудить, давно занимает этот вопрос.

Поделиться

22 Отредактировано Ксения Разина (09.11.2021 17:18:04)

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Екатерина Балык пишет:

Кстати, если кто-то может предположить, почему шунтхи - снигдха, а ардрака - рукша, очень интересно будет обсудить, давно занимает этот вопрос.

Размышляла тоже.
Возможно, ардрака рукша - потому что в нем пока еще присутствуют эфирные масла и прочие летучие субстанции, перетягивая "ползунок" ардраки в сторону рукши, несмотря на присутствие других составляющих, обуславливающих снигдха гуну у уже сушеного имбиря. При высушивании же эфирные масла по большей части испаряются, получаем смещение "ползунка" от рукши к снигдхе.

Спасибо сказали: Екатерина Балык, vshkurin2

Поделиться

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Ксения Разина пишет:
Екатерина Балык пишет:

Кстати, если кто-то может предположить, почему шунтхи - снигдха, а ардрака - рукша, очень интересно будет обсудить, давно занимает этот вопрос.

Размышляла тоже.
Возможно, ардрака рукша - потому что в нем пока еще присутствует эфирные масла и прочие летучие субстанции (с первоэлементом эфира/воздуха), которые действуют сильнее других составляющих (обуславливающих снигдха гуну у уже сушеного имбиря) и перетягивая "ползунок" ардраки в сторону рукши. При высушивании же эфирные масла по большей части испаряются.

Можно проверить гипотезу дополнительно, но вот в том исследовании, что выше, большой разницы в содержании эфирных масел не было найдено: There was no significant difference in the yield of volatile oil from different samples. It was found in a range 0.75 to 1.3%. Это про высушенные образцы. А контрольный образец - ардрака-сырой имбирь для сравнения содержал 1.14% - тут описка, как понимаю)) видимо, должно быть 1.4%)

Спасибо сказали: Ксения Разина, vshkurin2

Поделиться

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Виктор Савушкин пишет:
vshkurin пишет:

Про шунти Вайдья Р.К. Мишра пишет, что это не порошок из ардраки, а особо приготовленный ардрака. Он приводит в своей статье https://www.svayurveda.com/ginger-eat/ три рецепта приготовления шунти.

Интересно!
А есть ли в текстах есть как приготовить сухой имбирь. Откуда он взял рецепт не совсем ясно.

В БхПрН под редакцией Ситарама в примечании к описанию ардраки есть немного про способы высушивания, предварительное отваривание и щелочные субстанции упоминаются.

Спасибо сказали: Антон К, vshkurin2

Поделиться

25 Отредактировано Ксения Разина (09.11.2021 17:52:22)

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

1.14% – скорее всего не описка, если подсчет идет от общей массы сырого имбиря, с учетом еще не испарившейся воды. Если же пересчитать это количество относительного сухого остатка – получаем 5,7% в сыром имбире, а это уже значительно выше, чем процентное содержание в шунтхи.
(пересчет с учетом того, что в сыром имбире 80% воды)

P.S. Посмотрела в статье – после высушивания остается не 20% общего веса, как я считала, а 25%. Тогда можно откорректировать пересчет – 1.14% в сыром имбире должны давать 4,5% после высушивания.

Спасибо сказали: vshkurin1

Поделиться

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Ксения Разина пишет:

1.14% - скорее всего не описка, если подсчет идет от общей массы сырого имбиря, с учетом еще не испарившейся воды. Если же пересчитать это количество относительного сухого остатка - получаем 5,7% в сыром имбире, а это уже значительно выше, чем процентное содержание в шунтхи.
(пересчет с учетом того, что в сыром имбире 80% воды)

Кстати, да, возможно, не описка, а в %% к массе сырого имбиря так и получается.
Вот только едим мы сырой имбирь все-таки не в сухом остатке, а таким как он есть)

Спасибо сказали: Ксения Разина, vshkurin2

Поделиться

27 Отредактировано Ксения Разина (09.11.2021 18:03:33)

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Екатерина Балык пишет:

Вот только едим мы сырой имбирь все-таки не в сухом остатке, а таким как он есть)

Да, но действие вещества ведь скорее обуславливается соотношением химических компонентов без учета воды)
Да и имбирь, даже сухой, все равно при употреблении смешивается обратно с водой.

Если же пересчитать процентное содержание эфирных масел шунтхи (1,3%) при обратном восстановлении водной составляющей, то получим в таком "восстановленном имбире"  :D  всего 0,3% эфирных масел. То есть он явно "слабее" в этом плане...

Поделиться

28 Отредактировано Глеб Камалутдинов (09.11.2021 18:13:03)

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

От Екатерины Балык: Вообще без предварительной обработки высушить имбирь, чтобы он не сгнил и нормально выглядел, довольно сложно, особенно во влажном климате. Поэтому можно предположить, что, покупая сухой имбирь производства Индии в порошке, мы покупаем шунтхи, который прошел ту или иную процедуру предварительной обработки, а не просто высох на солнце сам по себе.

Я покупал сухой имбирь из оптовых поставок. Был из Египта, Индии, Аргентины, Китая и ещё ряда стран . На мой взгляд у них несколько разные условия сушки: Египет самое качественное сырьё, далее остальные и Индия самый плохой имбирь. В каком смысле - очень высок процент поражения какой-то чёрной плесенью. До 30 %. После переборки - да, нормальный шунти, даже я бы сказал мягче остальных, менее острый и резкий.

p.s. Я пробовал сушить тот имбирь что к нам привозят, так то что получается отличается по внешнему виду от того что я беру из сухого импортного сырья.

Поделиться

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Глеб, а поделитесь, как сушите и как выглядит итоговый продукт собственного производства?

Поделиться

30 Отредактировано Глеб Камалутдинов (09.11.2021 18:45:50)

Re: БХАВАПРАКАША-НИГХАНТУ О СУХОМ И СВЕЖЕМ ИМБИРЕ

Режу и на сетку, которая над печкой. Летом можно в стационарную сушилку, но летом не сушил ардраку. В чём суть отличия: высушенные самим "чипсы" как бы более "прозрачные", как бы если какую-то солодоватую субстанцию высушить. А то что покупал - там ясно оформленные без тени прозрачности белые либо желтоватые куски. Сейчас добавлю фото.
https://sun9-44.userapi.com/impg/R6gmrAFH5RRpDob16u_jXvKEbBQ1lsRUwUNodQ/giVHg84kDhs.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=98601814c22de4e4c98d1282932ccbd3&type=album
Это Индия. Других нет пока. Которые слева - как раз те что поражены чёрной гнилью.

Поделиться