61 Отредактировано Антон К (18.07.2020 16:03:16)

Re: О мёде

По правде говоря, не очень понятна позиция Аюрведы в отношении градации мёда по виду растений, с которых он собран.
В частности, содержащаяся в мёде перга (цветочная пыльца), сама по себе является дравья, и это сильное биологически активное средство, а ведь с разных растений она разная. Нектар тоже несёт в себе свойства тех растений, с которых собран. Он же не из воздуха берётся, не может быть, чтобы не имел каких-либо свойств цветков "материнского" растения :)

Спасибо сказали: Ксения Разина1

Поделиться

Re: О мёде

Андрей Юрьевич, вопрос про нагревание:
Выпекли пирог с медом, он вначале горячий, подождали пока остынет до <40°, приняли выпечку - будет ли это считаться нагретым медом, если он уже остыл?

АХС:
uṣṇamuṣṇārtumuṣṇe ca yuktaṃ coṣṇairnihanti tat||53||

В комментариях ничего про это не нашлось:

1.5.149 Sarvāṅgasundarā
tat-madhu,
uṣṇamupayuktaṃ sannihanti-mārayati| // uṣṇam upayuktaṃ - нагретым принимаемый
tathā, uṣṇārtaṃ-prataptaṃ puruṣaṃ nihanti|
uṣṇe ca kāle deśe copayuktaṃ tathā, uṣṇairāhārādibhiśca yuktaṃ sannihanti|

1.5.150 Āyurvedarasāyana
uṣṇena madhuno virodhamāha-uṣṇamuṣṇārtamiti|
uṣṇaṃ madhu-agnyāditāpitam| // agni ādi tāpitam = огнем и т.п. нагретый
uṣṇārtaṃ-uṣṇairātapādibhiḥ pīḍitaṃ naram|
uṣṇe-uṣṇadeśe kāle vā prayuktaṃ madhu|
uṣṇaiḥ-uṣṇasparśairdravyaiḥ sahopayuktaṃ madhu| // sparśair- на ощупь вместе с (saha) upayuktaṃ...

Спасибо сказали: Антон К1

Поделиться

63

Re: О мёде

Мёд при нагреве в любом случае становится ядом, даже если потом остывает.

Спасибо сказали: Людмила Герасимчук1

Поделиться

Re: О мёде

Ключевая фраза -

Виктор Савушкин пишет:

Выпекли пирог с медом...

Выпекли - значит уже нагрели, при чём очень сильно (выпечка готовится при температуре выше, чем 150*)

Даже если вы не выпекаете его, а просто зимой покупаете жидкий мёд, значит его уже нагрели, чтобы растопить; поэтому он уже испорчен и покупать такой мёд не следует...

Поделиться

65

Re: О мёде

Cosher ) пишет:

Мёд при нагреве в любом случае становится ядом, даже если потом остывает.

Интересный вопрос.
Нагревание может катализировать действие всех активных веществ мёда, и содержащихся в нём ядов в т.ч.
Катализирует именно температура, а не что-то другое. После остывания катализирующее действие прекращается, и, соответственно...

Спасибо сказали: Виктор Савушкин1

Поделиться

66 Отредактировано Антон К (29.01.2021 01:02:32)

Re: О мёде

Людмила Герасимчук пишет:

если вы не выпекаете его, а просто зимой покупаете жидкий мёд, значит его уже нагрели, чтобы растопить; поэтому он уже испорчен и покупать такой мёд не следует...

Да, испорчен - в том плане, что полезное действие практически аннулируется.
Однако не факт, что остывшая субстанция под торговым названием "мёд" :) после остывания является ядом.

Поделиться

67

Re: О мёде

Странные фантазии ) Сварите отраву, а потом остудите - она перестанет быть отравой? ))

Поделиться

Re: О мёде

Антон К пишет:

По правде говоря, не очень понятна позиция Аюрведы в отношении градации мёда по виду растений, с которых он собран.
В частности, содержащаяся в мёде перга (цветочная пыльца), сама по себе является дравья, и это сильное биологически активное средство, а ведь с разных растений она разная. Нектар тоже несёт в себе свойства тех растений, с которых собран. Он же не из воздуха берётся, не может быть, чтобы не имел каких-либо свойств цветков "материнского" растения :)

Пчёлы не собирают мёд на цветках; пчёлы мёд делают. И процесс изготовления мёда не прост.
Вот выдержка из статьи
https://vashapasika.com.ua/ru/kak-pchely-delayut-med

Почитайте - очень познавательно.

«Полевые рабочие пчёлы собирают нектар цветов (выделяемый растениями сок, содержащий большое количество сахаров и вспомогательных веществ). Для сбора у них есть длинный хоботок, которым они высасывают нектар из нектарников растений.
После высасывания, нектар по глотке пчелы попадает в медовый зобик. Это – специальный отсек пищеварительного тракта пчелы, расположенный перед желудком, отделённый от него клапаном. Он служит своеобразным мешочком для сбора и транспортировки нектара от цветов до улья. Если насекомое голодно, некоторая часть собранного нектара попадает через открывающийся клапан в желудок для естественного переваривания, но большая часть его долетает до улья. В зобике может содержаться примерно 70 мг нектара. Медоносные пчёлы заполняют зобик примерно за 30 минут.
По прибытию в улей пасеки, рабочая пчела в улье достаёт своим хоботком нектар из зобика полевой пчелы в свой зобик. В процессе передачи в нектар добавляются ферменты из слюны этих насекомых, который заставляют мёд начать ферментироваться, видоизменяясь – вот пчела как делает мед.
Вот дальше как пчела делает мед: каждая рабочая пчёлка в улье отрыгивает небольшие порции нектара из своего зобика на хоботок, просушивая его, и втягивает обратно. Каждая партия нектара, находящаяся у неё в зобике, может просушиваться 120-250 раз. Для ускоренного испарения влаги пчелы активно махают крыльями, создавая движение воздуха внутри улья. Испарение жидкости из ферментированного нектара является главным условием образования мёда, содержание воды в котором должно быть ниже 20% от массы. В зависимости от этого, мёд делится на сорта. Самым лучшим считается сорт А с содержанием влаги меньше 18,6%. В этот же период наиболее активно протекает ферментация меда как его делают пчелы – разложение на составляющие химические компоненты за счёт катализаторов (инвертазы, глюкозооксидазы, диастазы), выделяемых челюстными железами пчелы. Сахароза сиропа распадается на фруктозу и глюкозу; вторая потом расщепляется на летучую перекись водорода и глюконовую кислоту; различные крахмалы нектара расщепляются на более простые углеводы, например, мальтозу. В процессе этого мёд приобретает свои основные показатели: диастазное число, кислотность, вкус, цвет.
После просушивания, исходный нектар превращается в мёд первичной стадии, который нуждается в созревании и хранении. Для этого он из зобика пчелы помещается в ячейку сот, которая закупоривается воском после заполнения ячейки и выполнения пчёлами контрольных процедур (контролируется, например, уровень влаги, достаточность консервантов в ячейке). Вот как пчела делает мед.»
 
Поэтому свойства мёда зависят не от свойств цветка, а от от всех тех веществ, которыми обрабатывает нектар пчела (ферменты, консерванты,...)
Поэтому свойства мёда зависят от вида пчёл, которые его изготовили)

Поделиться

69 Отредактировано Антон К (29.01.2021 13:07:16)

Re: О мёде

Людмила Герасимчук пишет:

Поэтому свойства мёда зависят не от свойств цветка, а от от всех тех веществ, которыми обрабатывает нектар пчела (ферменты, консерванты,...)
Поэтому свойства мёда зависят от вида пчёл, которые его изготовили)

То, что в Аюрведе свойства мёда зависят от вида пчёл - известно, и ранее уже обсуждалось.
Однако контраргумент в защиту того, что свойства мёда зависят также и от свойств нектара конкретных цветков, будет звучать так:

Если мёд от нектара не зависит, то не имеет значения, собран он с ядовитых растений или с неядовитых. Исходя из этого получается, что любой мёд можно спокойно нагревать и употреблять в нагретом виде :P

Поделиться

70 Отредактировано Антон К (29.01.2021 15:58:46)

Re: О мёде

Антон К пишет:

Да, испорчен - в том плане, что полезное действие практически аннулируется.

И, на самом деле, это тоже интересный вопрос.

На основании чего утверждается, что мёд теряет полезные свойства после нагревания? На основании популярных статей, которые рецитируются в инете. А официальный сравнительный химический анализ кто-нибудь видел? :)

Если подходить с точки зрения Аюрведы, то (теоретически) после нагревания (не кипячения) могут сколько-то меняться общие терапевтические свойства. При этом шастра ничего такого не утверждает, просто говорит о том, что мёд нельзя употреблять в нагретом виде, на солнце и при высокой температуре тела, и ничего не говорит о том, что после нагревания и последующего остужения мёд ни на что не годен и его необходимо выбросить.

С точки зрения современной биохимии думаю что при кратковременном нагревании на водяной бане (например до 80 градусов) свойства тоже существенно не меняются, т.к. например для снижения содержания витамина С на 50% необходима варка продукта при 100 градусах в течение 30 минут, насколько помню (в инете есть таблицы). На остальные витамины кипячение влияет ещё меньше.
Это контраргумент сыроедам, которые утверждают, что если пища подверглась термообработке, то в ней уже нет витаминов. Есть, и вполне достаточно, просто не надо её час кипятить :)

Практики тибетской медицины варят на мёде лекарственные составы, об этом есть выше в теме. В качестве антидота против возможного присутствия пчелиного яда используется мясо яка, однако - т.к. это не наш метод :) - может быть использован активированный уголь, к примеру.

Поэтому итоговое предположение таково:
Не меняются существенно свойства мёда при кратковременном нагревании его на водяной бане, и после остужения такой мёд можно использовать примерно так же, как и не гретый.

Поделиться