Re: Процесс гниения белков

Камалутдинов Глеб пишет:

некоторые олигопептиды могут проникать через мембрану клеток, и могут вызывать (при определённых условиях) "поломку" органелл, и можно предположить как бы "застревание" в эндоплазматическом ретикулуме. (Выпадание из метаболизма - это путь к образованию амы. Ама - это то, что выпало из цикла метаболизма). Эти органеллы и конгломераты с олигопептидами, которые не гидролизуются нормальным образом (застряли - чем Вам не нравиться этот термин?) должны в норме именно аутофагироваться. Таким образом аутофагия в клетках слизистой кишечника имеет к процессу переваривания белков прямое отношение. И в статье именно эта, имеющая отношение к пищеварению аутофагия и рассматривается.

Это Ваша теория? Или можете подтвердить ссылками?

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

Мария Без пишет:
lyudaksyondz@gmail.com пишет:
Мария Без пишет:

Но ведь в статье ни слова о пищеварении. Оно не имеет никакого отношения к аутофагии, так как при аутофагии перевариваются не пищевые белки, а собственные - в частности, органеллы, обломки мембран. На то она и АУТОфагия.

Если человека,у которого есть определённые проблемы с ЖКТ,покормить грибами с соей и у него после этого появятся спастические боли и сильное вздутие кишечника; то такому человеку будет всё равно,как эти продукты влияют на аутофагию... :(

И что?

Просто такое ощущение,что вы рассматриваете процесс аутофагии ЗА пределами человеческого организма,в составе которого и есть система пищеварения.
Невозможно рассматривать какой-то процесс в организме человека не принимая  во внимание органы и системы того же организма.
Ведь мы сейчас говорим об аутофагии внутри человеческого организма? Или  где-то за его пределами, в пробирке?

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

Камалутдинов Глеб пишет:

Я очень упрощенно описал процесс. Кроме того: (цитата вот отсюда http://www.xumuk.ru/biologhim/184.html):

"Ряд вопросов, однако, до сих пор остается нерешенным. Это, в частности, вопросы о количестве всасывающихся небольших пептидов и месте их гидролиза (на клеточной поверхности или внутриклеточно), а также основная проблема: выяснение молекулярных механизмов работы транспортных систем."

По ссылке известная мне информация. Да, всасываются не только аминокислоты, но и олигопептиды, которые подвергаются гидролизу. Ни о каких" поломках" ни слова.
И тем более ни слова про аутофагию. Какой Ваш тезис подтверждает эта ссылка?

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

lyudaksyondz@gmail.com пишет:
Мария Без пишет:
lyudaksyondz@gmail.com пишет:

Если человека,у которого есть определённые проблемы с ЖКТ,покормить грибами с соей и у него после этого появятся спастические боли и сильное вздутие кишечника; то такому человеку будет всё равно,как эти продукты влияют на аутофагию... :(

И что?

Просто такое ощущение,что вы рассматриваете процесс аутофагии ЗА пределами человеческого организма,в составе которого и есть система пищеварения.
Невозможно рассматривать какой-то процесс в организме человека не принимая  во внимание органы и системы того же организма.
Ведь мы сейчас говорим об аутофагии внутри человеческого организма? Или  где-то за его пределами, в пробирке?

Ну во-первых, это рассматриваю не я, а учёные и авторы обсуждаемой статьи. Можете поспорить с учёными, если Вам виднее, как следует проводить научные исследования: в контексте всех органов и систем или все же при изучении микропроцессов до определенной степени абстрагируясь от макропроцессов.

А во-вторых, организм человека так же не изолирован, а находится на Земле, во Вселенной. Почему тогда на этом форуме обсуждение вопросов питания не начинается с Большого взрыва?

Поделиться

75 Ответ от Сергей Ф Отредактировано Сергей Ф (07.11.2017 23:20:55)

Re: Процесс гниения белков

Мария, наверно нет ничего странного в том, что какие-то аюрведические концепции ещё не имеют доказательств в современной науке.

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

Мария Без пишет:

А во-вторых, организм человека так же не изолирован, а находится на Земле, во Вселенной. Почему тогда на этом форуме обсуждение вопросов питания не начинается с Большого взрыва?

Потому что у аюрведы иное видение на вопрос создания Вселенной,отличное от теории Большого взрыва :)
А человека аюрведа,действительно, рассматривает не отдельно,а во взаимодействии с окружающим нас миром и на форуме все эти вопросы обсуждаются (диначарья,ритучарья)

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

lyudaksyondz@gmail.com пишет:
Мария Без пишет:

А во-вторых, организм человека так же не изолирован, а находится на Земле, во Вселенной. Почему тогда на этом форуме обсуждение вопросов питания не начинается с Большого взрыва?

Потому что у аюрведы иное видение на вопрос создания Вселенной,отличное от теории Большого взрыва :)
А человека аюрведа,действительно, рассматривает не отдельно,а во взаимодействии с окружающим нас миром и на форуме все эти вопросы обсуждаются (диначарья,ритучарья)

Да, после того, как написала о Большом взрыве, как раз про трёх китов вспомнила....

Пожалуйста, пусть рассматривает. Но мы тут научную статью обсуждаем, а наука имеет свои подходы. И если эти подходы дают результат, то не нам оспаривать их, не правда ли?

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

Сергей Ф пишет:

Мария, наверно нет ничего странного в том, что какие-то аюрведические концепции ещё не имеют доказательств в современной науке.

Конечно, нет ничего странного. Какие-то, возможно, и не найдут доказательств, в этом тоже ничего странного. Наука и аюрведа - 2 различных подхода к изучению человеческого организма. При этом наука отнюдь не ставит своей целью доказывать аюрведические положения.

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

-Как вам удалось дожить до 120 лет?
-А я ни с кем не спорю.
-Но это же невозможно!
-Вы совершенно правы...

Поделиться

Re: Процесс гниения белков

Мария Без пишет:

Конечно, нет ничего странного. Какие-то, возможно, и не найдут доказательств, в этом тоже ничего странного. Наука и аюрведа - 2 различных подхода к изучению человеческого организма. При этом наука отнюдь не ставит своей целью доказывать аюрведические положения.

Почему нет, в лице отдельных институтов? Сближение в любом случае неизбежно, т.к. исследованию и систематизации подвергаются одни и те же законы бытия.

Поделиться