Тема: Панду рога

тема отделена

Владимир Дружинин пишет:

Пункт 13 не совсем понятен!

13. Мы узнаем, что при болезни pāṇḍu roga («бледная болезнь» - нозологическая единица в
Аюрведе, включающая анемию, но не ограничивающаяся ею) ключевую роль играет Питта.
[Но] в ее лечении все меры применяются против Капхи, а не против Питты. Например, после
промасливания используются острые лекарства, чтобы вызвать рвоту. При более глубоком
изучении мы понимаем, что при pāṇḍu roga происходит увеличение Капхи в крови
(pāṇḍvāmaya ṡoņita-gata kapha). Капха повреждает жировую ткань, в результате чего
возникает ожирение и диабет. Таким образом, на основании предлагаемых видов лечения
мы можем понять патогенез.

А что именно неясно Вам в этом пункте про панду рога?

Поделиться

2 Ответ от Алена

Re: Панду рога

Присоединяюсь, про п. 13 - поясните пожалуйста.

П. 14  просто гениально " Не существует вкусов, гармонизирующих и Вату, и Капху. Поэтому большинство
болезней, при которых Вата и Капха [одновременно] выходят из равновесия, – неизлечимы.
Например, бронхиальная астма (tamaka ṡvāsa) является yāpya (управляемой, но
неизлечимой), потому что при ней наблюдается двойной выход из равновесия Ваты и Капхи.
Другой пример – остеоартрит."

Поделиться

Re: Панду рога

Алена пишет:

Присоединяюсь, про п. 13 - поясните пожалуйста.

Сергей Нарожный пишет:

А что именно неясно Вам в этом пункте про панду рога?

Поделиться

4 Ответ от Алена Отредактировано Алена (30.10.2012 21:55:24)

Re: Панду рога

"При диабетической нефропатии  погибают не только клетки почек, участвующие в фильтрации крови, но и клетки, вырабатывающие эритропоэтин, поэтому одновременно с хронической почечной недостаточностью у больных диабетом развивается анемия (отсутствие эритропоэтина приводит к прекращению работы красного костного мозга). Кроме недостатка эритропоэтина в патогенезе (развитии) анемии у больных сахарным диабетом определенную роль играет недостаток железа и хроническая потеря белка, сопровождающие почечную недостаточность."  Вроде бы анемия вытекает из диабета, а в п. 13 мне показалось, предполагается наоборот.
Только не закидывайте кирпичами, плз. :)

Поделиться

5 Ответ от Алексей Байков Отредактировано Алексей Байков (31.10.2012 04:46:23)

Re: Панду рога

Алена пишет:

"При диабетической нефропатии  погибают не только клетки почек, участвующие в фильтрации крови, но и клетки, вырабатывающие эритропоэтин, поэтому одновременно с хронической почечной недостаточностью у больных диабетом развивается анемия (отсутствие эритропоэтина приводит к прекращению работы красного костного мозга). Кроме недостатка эритропоэтина в патогенезе (развитии) анемии у больных сахарным диабетом определенную роль играет недостаток железа и хроническая потеря белка, сопровождающие почечную недостаточность."  Вроде бы анемия вытекает из диабета, а в п. 13 мне показалось, предполагается наоборот.
Только не закидывайте кирпичами, плз. :)

Анемия не является специфической находкой для диабетической нефропатии, но входит в клиническую картину хронической болезни почек, развивающейся, начиная с определённого уровня потери поченой функции, стереотипно и независимо от природы первичного повреждающего почечную ткань заболевания. Иными словами, анемия за счёт недостатка эритропоэтина, называемая "ренальная (почечная) анемия", будет наблюдаться  на определённой стадии любого протекающего с поражением почек патологического процесса, в том числе и диабетического происхождения, в то же время диабет как таковой, без повреждения почек, сам по себе к анемии не приводит. Так как "Частота развития диабетической нефропатии колеблется от 40 до 50% у больных инсулинзависимым сахарным диабетом и от 15 до 30% у больных инсулиннезависимым сахарным диабетом" (Б.И. Шулутко, "Нефрология"), то есть не составляет 100% случаев, и учитывая, что потеря почечной функции с присущим ей развитием ренальной анемии наблюдается лишь на последней, пятой стадии диабетической нефропатии,  то нельзя сказать, что анемия вытекает из диабета. Железодефицитная анемия также не является сколько - нибудь специфичной находкой при диабете и является, по сути, самостоятельным заболеванием. Дефицит железа и потеря белка при хронической почечной недостаточности возможны, но не обязательны и начинают играть значимую роль скорее в терминальной стадии почечной недостаточности, в связи с почечнозамещающим лечением (диализ), при котором к возможным причинам анемии присоединяются также и постоянные кровопотери, но всё это, очевидно, опять - таки не имеет прямого отношения к диабету.
Таким образом, нельзя утверждать, что какой бы то ни было вид анемии прямо вытекает из диабета, хотя их сочетание вполне возможно.

Поделиться

6 Ответ от Алена

Re: Панду рога

Чего-то я как-то неправильно видимо мысли выражаю)
Естественно, анемия имеет множество других причин и не является следствием только диабета, я имела ввиду данный конкретный случай, когда в оф. медицине анемия считается следствием диабета, а в п. 13 приведенной статьи, по моему разумению, причина и следствие в обратной связи.

Поделиться

Re: Панду рога

Часть лекции доктора Л. Махадевана (из цикла "Application of oushadha yogas in general practice") из нашей видеоколлекции. В ней объясняется, что такое панду и каков её патогенез согласно Сушрута Самхите и Чарака Самхите. Пример традиционного объяснения.

http://www.youtube.com/watch?v=1B_WHyNX1O4

Для удобства понимания мы транскрибировали текст, который можно прочитать по ссылке ниже. Заодно можете потренироваться в понимании южно-индийского английского, если вдруг надумаете учиться Аюрведе в Индии.  :)

Приложения к теме

Иконка приложения Dr. Mahadevan speaks about pandu roga.pdf 100.22 КБ, загружен 2088 раз(а) с 1.11.12 

Спасибо сказали: ElenaM1

Поделиться

8 Ответ от Владимир Дружинин Отредактировано Владимир Дружинин (31.10.2012 16:13:21)

Re: Панду рога

Спасибо, текста не хватало :)

Правильно я понял, что в тексте об обучении говорилось именно о капха-панду, когда используются субстанции с острым вкусом и т.д?. Но есть также и питта-панду, о которой в Чикитса-стхане подробно говорит Чарака, и при ней "капхогонная" терапия не применяется, там используются горечи и т.д?.
Просто в самом пункте 13 не говорилось конкретно о капха-панду, и создалось впечатление, что панду всегда лечится "анти-капха" терапией, что вообщем-то и вызвало "не совсем понятно" :)
Ибо странно было бы назначать острый вкус и кислый вкус жёлтенькому худому человечку, хотя я понимаю, что в состав лекарств вроде Пунарнавади кашайам  или мандура входит имбирь и пиппали, чавья и т.д., чтобы разжечь огонь при аручи - одном из симптомов панду по Чараке, но это не основное в лечении питта-панду, а просто часть комплексной терапии. Верно? :)

ye-ye-guṇe matta hai'kare ahaṅkara |
avaśya īśvara tāhā karena saṁhāra ||

Поделиться

9 Ответ от Алексей Байков Отредактировано Алексей Байков (31.10.2012 19:56:37)

Re: Панду рога

Алена пишет:

Чего-то я как-то неправильно видимо мысли выражаю)
Естественно, анемия имеет множество других причин и не является следствием только диабета, я имела ввиду данный конкретный случай, когда в оф. медицине анемия считается следствием диабета, а в п. 13 приведенной статьи, по моему разумению, причина и следствие в обратной связи.

"Официальная" медицина не считает диабет одной из причин анемии :). Диабет - лишь одна из возможных причин нефропатии (поражения почек), трансформирующейся в хроническую почечную болезнь, протекающую и прогрессирующую, начиная с определённого уровня повреждения почечной ткани, уже независимо, по собственным законам, в том числе и с развитием ренальной анемии. Иными словами, эта анемия считается следствием хронической болезни почек, независимо от происхождения этой болезни. Например, если повреждение почек с с характерной для него анемией  развивается в рамках  гипертензивной  (гипертоническая болезнь с поражением почек) или  ишемической (ухудшение кровоснабжения почек вследствие атеросклероза) нефропатии, мы же не станем утверждать, что артериальная гипертония или атеросклероз  являются причиной анемии :)

Поделиться

Re: Панду рога

Владимир Дружинин пишет:

Правильно я понял, что в тексте об обучении говорилось именно о капха-панду, когда используются субстанции с острым вкусом и т.д?... Просто в самом пункте 13 не говорилось конкретно о капха-панду, и создалось впечатление, что панду всегда лечится "анти-капха" терапией, что вообщем-то и вызвало "не совсем понятно" :)

На самом деле у Чараки (Чикитсастхана 16.13-16) видно, что общие для всех видов панду признаки, например, тяжесть, отвращение ко всему холодному, отёчные явления, сонливость, слабость, гиперсаливация и др., указывают больше на капха вриддхи:

sambhūte asmin bhavet sarvaḥ karṇakṣveḍī hatānalaḥ |
durbalaḥ sadano'nnadviṭ śramabhramanipīḍitaḥ || 13 || 
gātraśūlajvaraśvāsagauravārucimānnaraḥ | 
mr̥ditairiva gātraiśca pīḍitōnmathitairiva || 14 || 
śūnākṣikūṭo haritaḥ śīrṇalomā hataprabhaḥ | 
kōpanaḥ śiśiradveṣī nidrāluḥ ṣṭhīvano'lpavāk || 15 ||
piṇḍikōdvēṣṭakaṭyūrupādaruksadanāni ca | 
bhavantyārohaṇāyāsairviśeṣaścāsya vakṣyate || 16 ||

Как Вы думаете, почему?
Если начать разбираться с патогенезом панду в этом направлении, станет понятна как роль питта-, так и роль капха-доша.

Владимир Дружинин пишет:

Но есть также и питта-панду, о которой в Чикитса-стхане подробно говорит Чарака, и при ней "капхогонная" терапия не применяется, там используются горечи и т.д?

Когда Чарака говорит о питта-панду он упоминает, что эта болезнь касается людей с питта-прадхана пракрити, а Чакрапанидатта при этом поясняет, что в патогенезе питта-панду другие доша не участвуют. Естественно, питта-панду лечится иначе.

Поделиться